風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:41:14.74 Xa0zRQbw0

テレビ東京の鑑定番組「開運!なんでも鑑定団」で、徳島市の男性が所有する陶器が世界で4点目の「曜変天目茶碗(ようへんてんもくちゃわん)」と鑑定され、
真贋(しんがん)論争が起こっている問題で、この陶器を奈良大が成分分析した結果、18世紀以降に開発された化学顔料はほぼ検出されなかったことが27日、分かった。
番組での鑑定結果に異論を唱えていた専門家は、中国の模倣品と斑紋が酷似していることを理由に「化学顔料が使われている」と訴えていたが、その主張を覆す結果となった。

陶器の成分分析は、所有者の橋本浩司さん(57)=徳島市明神町1、
ラーメン店店長=が2月22日に奈良大の魚島純一教授(保存科学)に依頼した。

魚島教授は、物質に含まれる元素を検出する蛍光X線分析装置を使い、茶碗表面の色ごとにX線を当て、元素の種類と量を調べた。
その結果、アルミニウムなど10種類の元素が検出されたが、化学顔料に使われる元素は発色に影響を与えない程度のごくわずかな量しか出なかった。

魚島教授は「どの色にX線を照射しても、ほぼ同じ成分が検出され、使われた釉(ゆう)薬(やく)は1種類とみられる。
この結果が出たことで偽物とは断定できなくなった」と話した。

分析を依頼した橋本さんは「科学的な根拠が持てて納得できた」と言っている。

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。

沖縄県立芸術大の森達也教授(中国陶磁考古学)は「南宋時代(12〜13世紀)の中国・福建省で作られた陶器の成分と比較するなど、総合的な検証が必要。
今回の調査で本物とは判断できない」と話した。

番組は昨年12月20日に放送され、橋本さんは、曽祖父が戦国武将・三好長慶の子孫から購入したという陶器を出品。
曜変天目茶碗と鑑定され、専門家から異論が出ていた。



http://www.topics.or.jp/localNews/news/2017/02/2017_14882573150769.html


風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:42:01.32 +Ipai7uMa

やったぜ


風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:42:20.59 DZPmCEGOd

見た目がしょぼい


風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:42:31.33 8MK76tH7a

専門家ンゴ


風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:42:34.48 fK/0K2we0

ワイは信じてたで


風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:42:58.25 H1Qhzu9v0

二代続けて研究してた陶芸家冷えてるか〜?


風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:01.68 /cYONCXp0

長江とかいうおっさん息してんの


風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:13.02 PHl5L1/wM

中島叩いてたやつwwwww
http://u111u.info/jT66

11 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:24.36 H4RkAsWPp

自称鑑定士のツイカス冷えてるか〜?


12 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:27.03 mN36mWOE0

曜変認定してええんかどうかの話ちゃうんか


14 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:44.39 1QUcMRLx0

おらおら中島先生嫉妬民出てこーーーーーーーいwwwwwwwwwwwwwwww



15 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:43:52.89 DZPmCEGOd

>>12

それならなおさら中島先生に勝てんやろ


18 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:44:39.58 VdfaPs+P0

初めからそうだと思ってたよ
うん


19 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:44:40.15 V3mbY/Kx0

曜変天目かどうかはわからんやん


20 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:44:45.73 AVslzYKR0

テレビで本物って断言した時点で当然これぐらいしてたやろ
http://u111u.info/jT66

22 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:45:01.69 8zFE43j2d

私の見る限り、「なんでも鑑定団」に登場した「曜変天目」なる茶碗は、
偽物にすら達していない「紛い物」とでも表現するしかない現代中国製のお土産品です。




http://www.huffingtonpost.jp/soukichi-nagae/youhentenmoku_issue_b_14672424.html


25 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:45:25.61 gF2fs9C9a

前にこの所有者の人って専門鑑定断ってなかったっけ


27 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:45:27.41 fK/0K2we0

長江ンゴwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ワイが言うんやから偽物じゃないと嫌ンゴオオオオオオオオオオ


28 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:45:27.54 mN36mWOE0

>>15

あいつ曜変の権威ちゃうやろ


29 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:45:28.66 SmFb6kBwd

>>22

これは無能フェイスですわ


30 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:45:54.51 UuValckk0

この陶芸家はこれを認めないと一生作れんやろなぁ


32 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:46:17.43 dNzmtEQcd

しょぼい本物ということでよろしいか?
http://u111u.info/jT66

34 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:46:27.03 ZmfAxjGbd

>>22

現代っていつだよ(呆れ)


35 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:46:33.03 bKKe/G730

そらその場で鑑定してる風なだけで事前にちゃんと調べとる側と
テレビの映像見ただけでいちゃもんつけとる側じゃ勝負にならへんやろ


36 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:46:34.32 /r1X8wvj0

陶芸人間〜皿割る皿割る〜


38 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:46:56.25 DZPmCEGOd

>>28

テレビで見ただけで実物見てないのに100パーセント偽物と断言したのて
外した奴が自称権威なだけじゃん


39 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:04.63 CYDKj2pO0

見苦しいぞ長江


40 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:10.91 r5lCBIPZ0

>>22

ざこ


42 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:18.70 8MK76tH7a

一方、陶器は化学顔料が使われた模倣品だと主張していた曜変天目研究家の陶芸家・長江惣吉さん(54)=愛知県瀬戸市=は、
今回の分析結果について「これだけでは真贋は分からない。
正確な分析に欠かせない器の洗浄が行われておらず、分析方法に疑念も残る」と話した。


長江ンゴだっさwww
http://u111u.info/jT66

44 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:31.75 HB5vP8XB0

長江の売名を真に受けてたアホ笑えるw
親の遺産を売り払って、嫁にパートに行ってもらって食いつないでるだけの無職のオッサンじゃんw


45 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:47:42.57 plP/b3Eu0

偽物認定してた目ん玉唐澤の一覧は?


53 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:48:53.67 B/OBIUyw0

専門家が節穴な方がおもろいから本物であって欲しい


55 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:49:03.83 DZPmCEGOd

「調べる価値すらない100パーセント偽物で現代のお土産物」

これが自称権威の断言なんだからこの時点で負けてる


56 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:49:10.33 ZRe0F2FNp

専門家×2の清々しい老害っぷり
新しいの出てきたの悔しくてしょうがないんやろな


57 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:49:13.78 7cNWsGHh0

これ中島への名誉毀損レベルだろ
本物だった時にはどうするんだろ


60 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:49:41.09 dFJf93+Ld

手のひらクルクルで草
http://u111u.info/jT66

67 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:01.50 4W5r9Ds4a

>>57

逆に誠之助すげーで株上がるからセーフ


69 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:08.25 DZPmCEGOd

せめて私にも見せろぐらいの事言うべきだったのにな
ラーメン屋が国宝持ってる訳ないだろとたかをくくったのが悪い


70 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:19.53 kU9+CvgZ0

化学顔料使ってないって事しかまだわかってないやん


71 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:20.19 avbQ+YKQ0

>>22

現代(18世紀より前)


73 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:39.93 joipzF570

つまり国宝物は飛び抜けて綺麗だっただけで
曜変天目ではあるって事やな

中島先生ガチで凄いやん


74 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:43.92 VdfaPs+P0

いい仕事してますねえ


75 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:51:53.58 XkUrpjdw0

>>42

絶対「正確な分析」なんてしたことないやろこいつ
クソムカつくわ
http://u111u.info/jT66

76 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:52:01.48 HB5vP8XB0

>>70

本物の天目茶碗で食べるご飯はしょっぱいか?w


77 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:52:15.80 oUEZ2WMo0

どんな専門家でも実物みてみないとわからないでしょうなぁ


80 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:52:45.39 avbQ+YKQ0

アレだけ文句言われたら温厚なラーメン屋のおっちゃんも検査依頼するわな


81 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:03.36 VX/cVwCkK

偉そうに謎の自信見せてた自称陶芸家息してんの?


86 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:30.57 ewLk6SPE0

>>75

イヤこいつ曜変天目の科学的分析に参加した事あるで


87 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:34.90 92X9ijF70

はよ



>>22


88 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:38.41 H1Qhzu9v0

>>60

曜変の煌めきみたいだぁ…
http://u111u.info/jT66

89 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:38.55 tqf2WNx30

>>57

本物だったら2500万円なんて安値が付くはずないし
どっちにしろ中島の鑑定がおかしいことに変わりはない


90 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:53:45.95 G8lZfALM0

>>22

ぐう無能


92 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:54:12.80 8MK76tH7a

しょぼいから本物ちゃう!!!
とかほざく自称専門家様ンゴ


94 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:54:24.09 G8lZfALM0

>>47

ワイもそう思うわ


95 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:54:29.11 wTl6hm3i0

やっぱり安河内さんて神だわ


96 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:54:35.85 /r1X8wvj0

>>65

ボキャ天ネタなんやすまんな


98 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:54:47.79 wHrbZMlS0

正確な分析に欠かせない器の洗浄って何ンゴ?
http://u111u.info/jT66

99 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:54:51.05 7yFdd+Iqd

>>89

税金対策のための優しさなんだよなぁ


104 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:55:05.21 8B0iX0r70

>>22

無能すぎぃ!


108 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:55:24.61 s4M3E6JY0

>>95

安河内先生即ハボ


109 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:55:25.07 U4/GFE2X0

>>89

2500万円を超えると相続税の対象になってラーメン店主があぼんしちゃうからの中島の気遣いらしいで


110 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:55:40.24 gCzbaeCE0

サカナくんのクニマス再発見の時も否定してた研究者おったよな


111 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:55:50.12 U5vqEqml0

洗浄してないってなんか特殊な洗浄の仕方でもあるんか?


112 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:55:55.70 H5py+vfKa

>>22

よー見るとなんやこの無能そうなツラは
こんなカスの言うこと間に受け取った奴ほんまガイジやろ
http://u111u.info/jT66

117 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:56:27.74 UoKGpAE70

>>109

や中神


119 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:56:50.27 c5ezYxh/a

手のひら返しの時間だああああああああああああああああ


123 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:57:10.11 tbmPqzKV0

ワイは信じとったで


126 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:57:19.21 ffbPhVaH0

>>86

それならなんで否定するんやろな
そのうち化学分析が間違ってるとか言い出しかねん


127 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:57:26.59 ewLk6SPE0




128 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:57:33.93 Cpyr8K/Xp

本物なんてあるわけないンゴーー

出てきたその物を見極められないって芸術家失格やね


132 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:57:53.69 jqvfYfiL0

中島先生すげええええ


133 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:57:54.20 U4/GFE2X0

>>95

うーん、絵のタッチが好みじゃないから偽物!←これきらい


134 風吹けば名無し@無断転戴禁止 2017/02/28(火) 14:57:58.65 FMyHlJ/L0

Jのクソカスどもも野球やったことないのに偉そうに語っとるやん
なんか文句あるんか


135 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:03.66 +aJU4tTYa

>>83

当時から貴重やったんか?


138 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:17.13 8MK76tH7a

なにがすごいって否定してる理由がしょぼいやからな
頭パッパラパーかよ


139 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:18.28 kCfEDr7x0

j民手のひらクルクルでちぎれそう


140 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:21.49 ewLk6SPE0

>>126

単純に科学顔料が使われてない事と曜変天目かどうかは別という話やろ


142 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:32.38 e90s5gAbp

そもそも証明当てたりで見え方も色々変わるテレビ画面越しでなんでそこまで断言できるんや
画面にフィルターかけられてたら本物だって偽物みたいになるのに
要するに新しいの出て来るのが悔しいだけやろこいつ


144 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:35.00 s0WqQDtpK

マンネリ鑑定団に一石投じてるやん
特番作って徹底的に鑑定しろよ


145 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:35.29 s4M3E6JY0

つうかテレビの映像見ただけであそこまで偽物て言い切れるのがすごいと思うわ


146 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:58:46.71 ffbPhVaH0

>>134

プロ野球選手として登録されとる奴をこいつは偽者やとは言うたことないで


147 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:59:06.70 IdUv7RJt0

この件で一番風評被害受けたのは三好長慶という風潮


151 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:59:25.46 HB5vP8XB0

>>145

もともと無職おじさんの売名やからな
失うもののない人は強いで


152 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 14:59:27.66 kndq62wZd

こんなラーメン出すところの言うことなんか信じられんわ



159 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:10.79 0+uiQGAC0

画像だけで判断するからこうなるんやで
ちゃんと実物観て検証したならともかく


160 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:12.58 wV9jmxqn0

>>127

はぇ〜まるで銀河の煌きみたいテノヒラクルー


164 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:29.37 EfiWaxGRa

特性X線は嘘をつかないぞ


165 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:34.91 /cYONCXp0

>>22



169 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:45.82 RRrQezOQd

>>147

むしろ現代でまた脚光を浴びたと言える


170 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:47.98 lCN71/ey0

つーか現物見ないで動画で判断とかプロの癖にやってることがなんJ民の野球談義と同レベルやん


172 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:00:55.71 VbPpakWt0

一流のポストについてるならツイッターで無責任につぶやくはずない
長江って人は番組に呼ばれもしない三流ってことやろ


174 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:01:01.80 KHZ2gj9FK

こういうの考えると一見あり得ないことをあり得ないと否定しちゃってそこで思考停止しちゃうのが凡人の限界なんだなってよくわかる


178 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:01:44.00 HMhmsnrv0

>>152

まずそう


179 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:01:44.12 s4M3E6JY0

>>169

大河主役あるで


182 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:01:56.55 ZPovKSdI0

>>170

プロだから(笑)
わかるから(笑)


187 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:02:45.90 wHrbZMlS0

これって年代鑑定されたんか?


189 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:03:03.00 RRrQezOQd

>>179

曜変天目売るシーン撮影不可避


200 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:04:45.20 a/0x6ie60

>>22

ワイは最初からこいつは無能やと思ってた


234 風吹けば名無し@\(^o^)/ 2017/02/28(火) 15:08:52.59 gYeqNuct0

>>22

見る目が間違ってたね(ニッコリ)


引用元:http://tomcat.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1488260474/